Vlaams Hobbybrouwers Forum

Het groot onderzoek naar gedroogde gist is gestart, doe mee.

Deze titel is dezelfde als deze die Jacques Bertens gemaakt heeft op het NLse HB forum.

Ik ben de mening toegedaan dat we hier niet op ons eentje dezelfde enquête moeten doen.
Zulks is te belangrijk, daarom ben ik zo vrij uw mededinging te vragen aan dit onderzoek, hoe groter de inbreng, hoe beter en betrouwbaarder de resultaten:

http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index. ... #msg199230

'K zal niet veel kunnen bijdragen, nog nooit in mijn leven een korrelgist gebruikt.

Ronnie, kan je wel in het vervolg ons forum bij zijn naam noemen? Geen reden om ons een "apart forum" te noemen hoor, dat geeft uiteindelijk niets als miserie omdat sommigen dat verkeerd gaan interpreteren.

Intussen wil ik echter ook het onderzoek ten volle steunen en roep anderen hier aanwezig ook op dit te doen. Het formulier waarvan sprake staat hier :
http://www.hobbybrouwen.nl/gistonderzoek/gistonderzoek.html

OK zal bericht aanpassen en link zetten.

De link hoeft niet. Bedoeling is dat we met z'n allen daar de gegevens gaan invoeren en ik hoop dat dan ook wederzijds de resultaten worden gedeeld.

Voor degene die niet kunnen wachten op de resultaten,
hier alvast de Tips & Tricks Guide van de korrelgistmakers zelf:

http://www.fermentis.com/FO/60-Beer/60-22_tips_tricksCB.asp

Ik durf te wedden dat dit voor 99% hetzelfde is als de toekomstige uitslag van het onderzoek.
Ook staan er nog leuke recepten.

Ik geef Hoppie gelijk; het is misschien een beetje "het wiel terug uitvinden" wat nu gebeurt op HB.
De gistleverantiers geven de allerbeste informatie, natuurlijk moet je een beetje gaan zoeken.

Die Datasheets en tips die je aanhaalt zijn me niet nieuw hoor Hoppie! ik denk dat Jacques ze ook wel kent.
Maar zo heilig zijn die documenten nu ook niet. Het is maar summier vindt ik, en, ze overdrijven.
Vooral als ze bv. een T-58 refereren naar strong bieren. Maar tja, in de UK is al wat meer is dan 4 vol% al strong, niet? want heel die activiteit voor droge gist is begonnen in de UK, waar DCL de scepter zwaaide, die zit onderwijl onder hetdak van Fermentis.

Zoals ik al aangehaald heb (en jij trouwens ook al testen in die richting gedaan hebt) moet men zich vooral concentreren naar onderzoek op die "muffigheid" of "korrelgistsmaak, of wat men er ook onder verstaat. Ook het echt identificeren en in kaart brengen van smaak en in welke biercategorie ze nu eigenlijk best thuishoren.

Over die muffigheid: ik ben er bijna zeker van dat die grotendeels te wijten is aan de gistvoeding die rondom de korrel zit. Die bestaat deels uit een papierderivaat + stearine + de dingen zoals in de Siris yeastVit. Ook deint de muffe smaak wat weg, zo een 6tal weken na bottelen.
Ook in die Siris YeastVit heb ik die slechte smaak herkend, een smaak die je niet hebt in de gewone gistvoeding voor wijn. Maar als ik dat te luid roep zijn er altijd die het niet kunnen hebben dat ik zo een heilig product aanval!

Die Siris yeastVit werkt wel prima, maar je moet de gewonnen gist tot de laatste druppel afgieten en bij voorkeur nog eens spoelen met vers bronwater en weer laten bezinken. Dan terug activeren met een beetje vers steriel wort om hem in de logfase te brengen. Die richting voor onderzoek zou me beter liggen, maar blijkbaar willen ze inderdaad eerst nog eens het gekende pad bewandelen.

Daarom zat het al in m'n gedachten om in oktober met het VHM brouwsel devolgende test te doen: onder de 5 of 6 soorten gist op diezelde wort wil ik een US-5 vergelijken: 1 x zuiver opgestrooid en 1 x met opgekweekte US-05 die afgegoten, gespoeld en ge-heractiveert is tot en met. De overige bieren doen we dan bv. met een Westmalle, een Achouffe, een Hapkin, een Duvel... noem maar op mensen (op die andere draad dan).

Ik hoop alleen maar dat we uiteindelijk eens een analyse van de gegevens mogen zien. Ik heb in het verleden al veel zo'n onderzoeken zien beginnen met het verzamelen van massa's gegevens. Maar een afgewerkt artikel met daar in facts, figures en bevindingen heb ik jammergenoeg nog niet zo snel mogen terugvinden.

De muffigheid is zoals jij dat ook doet goed weg te halen door een starter te maken.
De diepgang gaat dan ook al een stuk vooruit, maar nog niet helemaal.

Ik heb bijvoorbeeld met s-33 en T-58 de meest fantastische geuren uit het waterslot,
maar dat proef ik helaas niet meer voor 100% terug in het bier als ik een slok neem.

Hoe kan je nu eigenlijk zorgen dat die geur wat meer in de vloeistof gedrukt wordt...?

Temperatuur.
Die korrelgist komt zó rap op gang dat T° omhoog gaat.
Hou het bij 18..20°C. Starten op 18 doet veel.

Verder kunnen we ons afvragen of we dan wel al die moeite in een korrelgist gaan steken: evenveel werk als met vloeibare!
Toch hebben we een voordeel: tijd en hoeveelheid: op één dag (24 uur) maak je van één pakje de hoeveelheid om 100 liter wort te vergisten. Wel voldoende optijds starten tot alle voeding opgebruikt is en hij bij koelen gaat bezinken enz..

Ik heb dit probleem eigenlijk met alle vergistingen. Op een gegeven moment kunnen die echt lekker ruiken, maar daarmee verdwijnt een groot deel van de aanwezige aroma en smaakstoffen. Ik denk dat je hiervoor onder druk moet kunnen vergisten.

Walter, kan het zijn dat uw wort temperatuur veel te hoog wordt begin gisting??
Heb je je wort temperatuur al eens gemeten??

Ik heb dit zowel voor bij vergistingen aan 22° als vergistingen die aan 18° verlopen. Het is gewoon een feit dat via de CO2 een pak van het aroma en smaak verloren gaat. Ik ga me eens een rvs biervat aanschaffen waar ik de nodige koppelingen voor kan kopen voor onder druk te vergisten.

Worttemperatuurn of omgevingstemperatuur??

Omgeving, ik heb momenteel nog niet de mogelijkheid om anders aan de slag te gaan. Maar gezien de volumes die ik vergist, zal dat verschil niet zo extreem zijn hoor.

'K meet nu de temperatuur tegen het gistvat.
Volgende zomer zoek 'k een manier om de temperatuur in het gistvat te meten, volgens mij is dit correcter.

Daar heb je gelijk in. Ik ben aan het denken om zo'n sonde te maken in RVS om in m'n gistvat in te bouwen. Hierin zit dan de sonde van m'n thermometer. Hij hangt dan niet meteen in het wort, maar zal toch een nauwkeurige meting geven.

Ik meet ook tegen het gistvat maar ook ik ben er zeker van dat dit fout is.
Je kunt de sensor nooit 100% goed isoleren.

Voor de maisch en spoelketel heb ik de thermometers in een RVS buis zitten 8mm diameter.
Deze buis kun je ook gemakkelijk in de rubber stop maken.

Groet Jelle

Peter, jij vergist toch in een mandfles hé. Ze hebben bij brouwland rubber stoppen met 2 gaatjes. In het ene gaatje steek je uw waterslot. Voor het andere gaatje mag je bij mij een inox buisje komen halen, waarin je een thermometer kan steken die tot in het wort steekt. Op deze manier kan je constant de temperatuur meten zonder het wort te besmetten.

Mijn vergisting gebeurd in een plastieken vatje met kraantje, van Brouwland.

Kan 'k niet riskeren van een gaatje te boren in het deksel en hierin een rubberen kurk te steken??
Hier kan dan een inox buisje in gestoken worden.
Het gaatje zo klein mogelijk houden zodat de lekkans minimaal is.

Kom gewoon eens kijken naar het systeem wat ik gebruik. Dan kan je direct zien hoe je dat kan inpassen in uw systeem.

Hey Walter, 'k heb uw systeem al eens gezien.

Je maakt gebruik van een dik plexiglazen deksel, het deksel van mijn gistvat is veel dunner.
Hierdoor vrees 'k dat 'k je systeem niet kan gebruiken.

Mits een klein trukje, is een plaat van 2 mm ook bruikbaar om het systeem te gebruiken Peter.

Dan moet 'k eens een keertje langskomen.

You old devil you

Walter, weet jij waar ik een rvs stukje buis, diameter maximaal 10 mm zou kunnen vinden? Ik heb effe in de brico gekeken, maar daar was alleen maar gewoon staal.

Een stukje heeft walter of ik wel liggen. Want anders is dat per 6 meter!
Ik heb ook dunwandige 8 en 9 mm (van inox warmtewisselaar bij tapinstallaties). Is nog beter geschikt voor temp sonde in te herbergen.

Walter, bij het maken van een inox hevelfilter is er altijd een stuk overschot. Kom maar af voor een stukje inox buis. Als je mijn adres niet kent, stuur dan een mail aub.

P.S. Ik had het eerst nog niet door dat jij het was, door de onbekende avatar.

Komt er een van jullie naar de opendeur bij brouwland? Dan kunnen we daar afspreken. Ik wil het voornamelijk gaan gebruiken voor een temperatuursonde in m'n gistvat bij de hoofdgisting, maar dat is een projectje voor tijdens/na de zomer.

Nog te vroeg om dat te zeggen.
Als ik niks speciaal nodig heb ga ik niet.
Kan ook bij Irma la Douce zitten , weet het nog niet.

Ik ga een dezer eens de winkel van BMS wijndepot checken. Het lijkt me dat ik daar sommige spullen goedkoper ga vinden dan bij brouwland. En zoveel verder is het nu ook weer niet.

Waar ligt BMS wijndepot ergens Walter??

Kuurne tegen Kortrijk.

Dat is al een einde rijden voor me.
Dan ligt volgens mij Brouwland dichter.

Peter, 1 keer per jaar gaat er iemand van onze gilde naar BMS. Dit combineerd hij met een bezoek aan de familie van zijn madam die daar in de buurt wonen. Ik laat gewoonlijk een en ander meebrengen, omdat dat een slok op borrel scheelt wat de prijzen van brouwland betreft.

Niet als ge effe doorrijdt om bij Westvleteren uwe stock in te gaan slaan van Westvleteren 12

'K vind (vond)al die heisa rond Westvleteren een beetje overdreven.
Het zijn lekkere biertjes maar thats it. Er zijn er vele beter.
Er speciaal voor gaan rijden doe 'k niet.

In die hoek kan je ook nog hopplanten gaan kopen, poperings hommelbier gaan drinken, hop gaan kopen bij een hopboer, ... Genoeg te doen dus.

Om de trip naar BMS rendabel te maken moet 'k veel inkopen, anders kan 'k het evengoed bij Brouwland bestellen.
En meestal koop 'k kleine hoeveelheden; een beetje mout, een rubberen stop... omdat maar een paar brouwsels vooruit kijk.

Ik weet het, 't is ver. 't is potverdekke bijna twee uur rijden van bij mij thuis.

Maar toch is em een stuk goedkoper hé. Ik heb met het vrouwtje afgesproken om eens in Kortrijk te gaan shoppen. En op de weg erheen stoppen we dan effe bij BMS

Iedereen tevreden.

Inderdeed. Intussen wijken we hier wel weeral kilometers af van de topic.

Wat was het topic ook weeral

Iets met korrelgist

Voor het eerst ben ik actief op een ander hobbybrouwforum. Voor dit forum heb ik veel sympathie. Hoe kan het ook anders want veel bekende mensen posten hier.

De opmerking van Walter is voor mij aanleiding om te reageren.
Het is de bedoeling van de resultaten van het onderzoek een presentatie te maken voor de Opendeurdagen van Brouwland. Na de presentatie zal ik het Excel rekenblad met alle gegevens vrijgeven. Iedereen kan dus zijn eigen analyses gaan maken.
Het is daarom in ieders belang dat zo veel mogelijk gegevens beschikbaar zijn. Ik nu al beloven dat er een verrassing naar voren zal komen.

Daarom laten we elkaar een plezier doen door het forumulier in te vullen.

Ha, de Jacques, welkom hier!
Ben tot zaterdag effe afwezig geweest en heb gisteren al ingeput dat m'n vingers er pijn van deden.
Had eerst een gemiddelde gemaakt en dat al gepost. Maar nu zie ik dat we zoveel keren kunnen inputten per gistsoort als we willen. En ik heb er dus nog een pak in te putten.
ben vooral benieuwd naar de T58, die gist roept bij veel leden vraagtekens op! Die maakt echt bokkesprongen inzake vergistbaarheid. Ofwel is er iets mis bij Fermentis met die gist, of is er een verwisseling met US-05 gebeurd! Het lot dat we momenteel bij de gilde hebben haalt van volmouters 1065 de 1010. Normaal is dat maar 1020. en we hebben nog zo periodes voorgehad in de jaren dat we die al gebruiken.

Hey Jacques, welkom hier!

Je geeft net een extra reden aan om naar de opendeur bij Brouwland te gaan. Ik kijk al uit naar de presentatie. Ik zal trachten om enkele recente brouwsels die allemaal met korrelgist zijn gedaan op te snorren voor je analyse.

Dank je. Hoe meer gegevens beschikbaar zijn des te betrouwbaarder de analyses zullen zijn. Alles bij elkaar zijn het toch nog 15 gisten waarnaar onderzoek wordt gedaan.